株式会社名港葬儀 代表取締役 草野 信也様 インタビューNO．３
◆結び癖
草野さん：アイデアがどんどん出てきて、こうしたい、ああしたい、
というのがいっぱいある。
だから面白い。いろんな会合に行って、何かコラボできないかとか考えて、
いろんなことがしたい。仕事を結びつけるのが癖。しょうがない。笑
田畑：その結びつける考えが出てきたのは、
草野さんが5代目になってからではないですよね？もっと以前から？
草野さん：はい。社長になってからではないですね。前からです。
4代目の時、従業員でありながら社長代行をやっていたんです。
実際、5年ちょっとは社長業としてはやってはいるんですね。
4代目になった時に、社内のことは、全て私がやっていた。やらなければ潰れてしまう。
給料もらえなかったら困るし。笑
田畑：そーいえば、初めてあった時、先代が自殺したと聞きましたが。。。
草野さん：はい。3代目が飛び降り自殺したんです。会社のことを思えば、
飛び降りはしないでほしかった。ウツにかかってしまって、死のうと道路に飛び出してしまう。
ご近所さんもドン引きしてしまいました。しかも、3代目（娘さん）と4代目（娘婿さん）が離婚裁判もあった。
くちゃくちゃ。
しかも、そんな時に、番頭さん、お金もって500万もって逃げるし。。。。
田畑：マジですか！？だから、「俺がやる！」って話にしたんですね…。
草野さん：いろんな活動をしたり、組織化したのは、私の代からですが、従業員の時から、
社長代行をやっており、今と同じ仕事内容をやっていたんです。
◆なんでオレがやらなアカンねん！って思わない？
田畑：私でしたら、従業員の時、そんな状態だと、
「なんでこれを俺がやらなアカンねん！」と激怒しそうですが。
草野さんは、そんな想いはなかったんですか？
草野さん：うーん、そんなことよりも、お客さんが困るのが嫌でしたね。
何でもそうですが、チラシでも、相手が読みやすいように、伝わるようにっていうことに想いがあります。
田畑：なるほど。相手に伝えたいという気持ちがあって、そこに視点がいっていますね。
「なぜ俺がやらなきゃいけないんだ」という自分視点ではなく、
これをやることによって、お客さんがどうなる、という視点でたつと
そんな風に思わないという現実が待っている感じがしました。
自分に矢印むくのか、
いいものをつくってお客さんがどうなるのか、という所を見る矢印にするかで、
違うんですね。
草野さん：うん。そこはこだわりますね。お客さんありき。
例えば、ビラとか、高齢者対象に対しては、おばちゃんが読めないチラシをつくっても
しょうがないわけですよ。色盲の人もいますし。伝わらなければ、意味が無い。
田畑：それだけの想いをもっている人はなかなかいない。
以前のサラリーマンの私は、結構、自分視点だったと思う。お客さんが困っているのだから、
それに対して気持ちを考えて、そこにフォーカスする。草野さんは、それをもともと持っていますね。
草野さん：そう？わからない（笑）
◆社員と社長の意識の差
田畑：少なくとも、先代の社長さん達は、自分視点だったと思う。だからうまくいかなかった。
草野さん：常にお客さんを見る。お客さんの気持ち。その気持ちを叶えるため、
自身を整えなければならない。なので、自分の働きやすい環境を自分でつくるんです。
田畑：なるほど。中小企業さんを見ていると、私も従業員だったのでわかるのですが、
社員と社長の（お客さん目線やお客さんへの想いの）意識の差が、
少なからずあると思うのですが、草野さんはどのように感じてますか？
草野さん：まあ、それを一緒にするのは無理な話。自分目線でなければいい。
お客さんの目線であればいいと思っています。お客さんのために思って動けばいい。
社員が、お客さんに何かやってあげたいなら、いいよって言う。プランに入っていなくても、
花や故人の好物をお供えとして提供してあげたいんだったら、ＯＫですよね。
逆に、もっと自分で考えてやってちょうだいって思う気持ちがあります。
逆に社員からやってみたい、やりたい！と言ってほしい。
私は「やっていいよ」というだけです。笑
田畑：社員さんが自由に出来る環境をつくってるんですね。
草野さん：そう。勝手にやってくれる方がいい。楽しいし。こっちも楽。笑
少人数でやっている分、ガチガチに固めたくはない。
ただ、社員さんには、一応一言だけ報告ちょうだいねということだけです。
私の性格もあると思うのですが、自由がないと窮屈。
◆周りの目を繊細に感じる
実は社長となってから、奥さんが「働こうか？」と言ってくれたけど、「いらん」と言いました。
社員も、奥さんがいると気を遣う。
そして、この建物の５Ｆでただで住めたけれども、、、。通っているんです。
社員が働きづらくなると思うんです。
田畑：そこは、とても気を遣っているというか、繊細ですよね。
周りからどのようにみられているか？って感じているんですね。
草野さん：当たり前ですが、横断歩道でほんの２～３ｍのところでも、信号無視はしない。
小学生の子供とかもそんなのは見ているし模範でありたい。
そして、タバコも。
私はタバコを吸いますが、会社の建物の前や付近では、従業員含めタバコは吸っていません。
他の人が見て嫌だなと思うことはもちろんですがしません。協力企業の皆様も同じ。
田畑：そんな価値観をもってやっているのが自然体。私利利欲は置いておいて、という感じが致します。
草野さん：給料などでも、多くをもらってもいいけど、7割くらいは広告宣伝費にまわせばいいと思っています。
会社あっての私ですから。そして、利益なくしての社会貢献は出来ない。
田畑：そうそう。私もいろんな人と対話させて頂いている中で、上手く行っている人はお金を溜め込んでない。
何か入ってきたお金を流す作業をしている。将来のために、投資するために何が出来るか、
投資→回収をうまく回している人が、中小企業の社長さん、フリーランスの人で、うまくいっている。
草野さん：はい、サイクルは大切だと思います。
田畑：お金は生もの。うまく流す。川とドブの違い。新しい水、お金を流してやるというのは、
そんな人達は感覚的に知っているんですね。
草野さん：私は、魚と一緒と捉えてる。生ものなのと、エネルギーなので動き続ける必要がある。
それは、誰に教わったということは無いけど、わかりますね。
田畑：草野さんは、人生や実際の生活の中で学ばれて、力となっている感じがしますね。
◆知識ではなく経験を
草野さん：あまり難しいことはわからないけれど、自分に変化をつけていかなければならないとは思っている。
そして、いつも具体的に知りたいなと興味をもっていますね。
田畑：興味ですね。頭でっかちで、知識だけ入れて、わかった気がしている人もいると思うんですよね。
知識が入って、わかった気になるんだったら、知識なんかいらない。
目の前にいる人や現象から学ぶことが大切。体感して経験して学ぶ。
あまりにも、情報が氾濫しているので、体感・経験していないのに、もう知っているように感じてしまう、
勘違いが反映している感じも受けます。（私もそういうことが多いのですが…苦笑）
草野さん：一回○○○研に行ったんですね。知識・頭だけでしたね。
「一歩外に出てしまうと何だったけ？」となっちゃった。
知識だけでなく、裏づけされたものが無いとお客さんは納得しない。
田畑：私も研修会社をやっているのですが、権威をもっている人の知識をもって生きるのか、
自分で経験・体験したことをもとに、やっているのかで、伝わり方が雲泥の差がある。
それを考えると草野さんは経験、体験で生きてこられたので、自然体だし、なぜかとても伝わりますね。
草野さん：自分が、経験・体験した方が面白い。
◆名港葬儀、葬儀一担当制の強み
田畑：あっーーーーー、もうだいぶ時間が過ぎてますね。
約束の時間過ぎていますが、大丈夫ですか？申し訳ありません。熱中しすぎました。
唐突ですが（笑）、草野さんがアピールしたい商品などありますか？
草野さん：アピールしたい商品ですか。笑
うちの一押しは、「葬儀一担当制」です。従業員のお葬式に対して情熱が注げる。
他社にない細かいケアが出来る。これが強みです。
田畑：葬儀一担当制なんですね。大手さんなどは、どうやっているんですか？
草野さん：そーですね。大手さんは、各担当者数人で１つの葬儀をおこなっています。
夜間受注の人、お通夜担当者、葬儀担当者、集金の人、香典返し、お墓等々、
みんなバラバラなんです。私どもは、お通夜と葬儀一連の流れなので、一担当者がつきます。
夜間受注担当者だけ違う場合がありますが。
そのほうが、喪主さんも安心するんですね。
一人の担当者なので、いろんな相談もしやすい状況にしています。
大手だと、担当者の引継ぎがうまくいっていない場合があり、通夜と葬儀の引継ぎがうまくいかないんです。
喪主さんに「これ何でしたっけ？」と葬儀担当者さんが聞かないといけない状態となる。
バトン式なので、うまく伝わっていないとクチャクチャになる。
そして、新卒などで、業界経験が無いと難しい職種でもあります。どうしても言葉が軽くなったりしてしますんです。
弊社は一担当制で経験豊富なスタッフがいますので、ご安心して任せて頂きたいと思います。
そして、良いか悪いかはわかりませんが、私自身が担当するときもありますので、
その時社長と名乗らず、一担当として、お葬式をやらさせて頂いています。
田畑：相手に気を遣わせないようにですよね。
草野さん：そうです。
◆終活の大切さ
田畑：そろそろ、まとめさせて頂きますね。
今日、インタビューさせて頂いて、
私は「死」ということを直面させる場所、そんなサロンなどがあるととても良いと思いました。
言い方悪いですが、
一度の人生をダラダラと過ごしている人もいる中で、
「死」を直面することで「生」が活きてくる感じがしましたので、それがとてもいいと思いました。
社会全体も、時代もそちらに向かっている気がするからです。
草野さん：ホント、そうですね。
終活をして、自分の最期を決めてしまえば、この後とても人生楽しく、気が楽になると思う。
「私ポックリいってもいいわ」となる。
そういう、裏打ちしたもので人生を謳歌してもいいじゃないかと思うんです。
そんなことを感じられる場所にしたい。サロンも1店舗だけではなく数店舗もちたい。
田畑：今、草野さんの話を聞いて、子供の夏休みの宿題のイメージを持ちました。
私も小学校の時そうでしたが、8月末で宿題をバタバタやってしまっていました。
それを7月中に宿題終わらせておこうよ。って感じ。宿題終わって、すっきりして8月を過ごしましょうよって感じがした。
そんな感覚？
草野さん：そう（笑）7月中とは言わないまでも、1日1ページやっていく。
田畑：子供の宿題は学校から出されるけど、そんな仕組みで社会に提供しているところってないと思う。
草野さん：ないですね。
田畑；ぜひとも、新しい価値を社会に提供していってほしいと思いました。
私の「してほしい」という表現が何か他人任せな感じですが、それに対して何か手伝いたいです。
◆事前にお墓に行きましょうツアー、散骨模擬体験ツアー
草野さん：勉強したいというシニアの人はいっぱいいる。だから、シニアセミナーとかやりたい。
その人達に認定を渡して、終活のアドバイザー、インストラクターみたいになって、
次の世代に伝えていけるようになりたい。
宣伝塔。いろんなことをつくる場所をつくる。
事前にお墓に行きましょうツアーなどね。笑
今、実際9月9日に散骨模擬体験ツアーをやります。
実際の海に行き、散骨するポイントまで行って、散骨します。模擬なので、塩なんですけど、、、。
そして、追悼の場所で写真撮影します。
田畑：「死」というテーマで、それに反しての楽しい感じの「ツアー」をやるのがすごく興味深い。
草野さん：そうですよね。体験型にしたいんです。これから「自分の骨壷をつくろう！」とか、
瀬戸、常滑などに行ってやりたいのもあります。活性化したいですね。
田畑：今までタブーなところを楽しく表現して、身近なこととして受け入れられていくというのが
とても良い感じがしました。
草野さん：体験型、セミナーなどやっていき、お客さんを飽きさせない。
面白い場所をつくっていきたい。
「名港葬儀さん、今日何やってるの？」というので、面白い場所をつくりたい。
活き活き終活セミナーみたいなのもやりたい。
田畑：葬儀って敷居が高い、一般的には縁がないところ、
そんな敷居を全部ぶっ壊す、そんな活動をやっていくんですね。
草野さん：そうなんです。先日も、シンガーを呼んだり、お坊さんで唯一の落語さんをやっている方をよんで、
歌ったり、落語をしてもらったりした。
遊び心なんです。
また、入り口でロウソクなど、寿司のロウソクとか、珈琲カップのおロウソクなど販売していますよ。
田畑：そのロウソク帰り見させてくださいね。
死に対しての軽さというか、身近さ、が今後は求められていくと思います。
私個人の意見では、「死」は特別なものとしての意識をもたせて、
葬儀屋さんは敷居が高く、何か特別なものとしてみていた感じ
がします。草野さんからはそんな雰囲気が全くない。
草野さん：そーですか？笑
町内の人と飲んで、深夜2，3時でも遊ぶし、ワイワイやってるからかな。だから、みんなと繋がるですけどね。笑
田畑：私の意見として、葬儀屋さんの社会のイメージをぶっ壊したいと思いました。
◆葬儀屋さんは何も特別なことはない
草野さん：葬儀の仕事も、普通の商売と変わらないはずなんです。
値段の交渉もあっていい。特別なものは何も無い。数万で来て、これでなんとかしてくれないか？
というお客さんがきて頂ければ、それはそれで送って差し上げたい。
田畑：そうそう。対等じゃないイメージが葬儀屋さんにはある。
必ずやらなきゃいけないことだから。
今までの葬儀屋さんは、そこに甘えがある感じがする。
草野さん：そうですね。逆にね、お断りするお客もいますよ。
「お前、龕屋（ガンヤ）だろ。金払うからやれよ。」
っていうお客さんもいる。（ガン＝棺桶／葬儀の昔の言い方）
この時は流石に断りますね。
満足葬儀は、お互いの気持ちだと思うんです。
そんな方と向き合って、全力で葬儀をやれるかというと出来ない。その時は断る場合もありますよ。
プライドを低くしてやる必要もないと思う。「御縁がなかったことで、、、」と丁寧にお断りします。
田畑：いろんなお客さんがいるんですね。ぜひ、サロンを展開していってください。応援致します。
時間をオーバーして申し訳ありませんでした。
インタビューはここまでとしたいと思います。ありがとうございました。
草野さん：はい、こちらこそ、ありがとうございました。
※話が盛り上がり、時間を大幅にオーバーしてしまったのにも関わらず、やさしく・楽しく対応して頂きました。
ありがとうございました！
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